对谈张亚勤：我预演中的AGI地图

物理智能再需要点时间，物理智能比较高的等级是我们讲的人形机器人，可能还需要10年。10年是不是完全比人厉害？肯定在大部分任务上会超越人类。

张小珺：再往后，生物智能呢？

张亚勤：生物智能的实现需要更长时间，因为生物智能需要通过或者植入或者非植入的方式，把我们的大脑和机器连在一块。

我更看好非植入的，看好用更好的、更敏感的传感器，包括一些机器和大脑的接口，新的技术发展很快。

张小珺：我们能在有生之年看到吗？

张亚勤：可以看到，我认为20年之内可以实现。到那个时候，我们人类的大脑将得到全方位的拓展。

大脑的拓展体现在多个维度上。首先，在记忆方面，我们将拥有近乎无限的存储能力。这意味着，很多事情我们无需再依靠自身有限的记忆去记住，存储设备能够帮我们记录下海量信息，极大地减轻了大脑的记忆负担。

其次，智能化发展会让我们变得更加聪明。最初，它可能更多地应用于医疗健康领域。例如，对于盲人，相关技术可以通过刺激对应的神经细胞，帮助他们恢复一定的视觉能力；对于聋人，能够刺激听觉神经，改善听力；针对残疾人，还能尝试连通并修复受损的神经以及大脑中枢神经，助力他们恢复部分身体机能。

不仅如此，像老年人常患的阿兹海默症，以及小孩的多动症、自闭症等病症，也可能借助这些技术得到有效的治疗或改善。

随着技术的不断发展，其作用将不仅仅局限于医疗康复，后续还能够拓展正常人的智能。不过，要实现这一系列的发展，需要漫长的时间与持续的技术积累。

在这个过程中，我们不可避免地会面临一些问题。一方面，伦理道德问题会逐渐凸显，比如如何确保技术应用的公平性、安全性以及对人类尊严的尊重等。

另一方面，还会涉及到未来硅基生命（以硅为基础的智能机器）与碳基生命（人类等以碳为基础的生命形式）如何共存的问题。因为这些技术不再是与人类无关的外在事物，而是会与人类更加紧密地连接在一起，深刻影响人类的生活与发展。

张小珺：我们有可能在有生之年把自己的生命留给硅基世界，对吗？

张亚勤：这是有可能的。这里面既包含哲学层面的思考，也涉及到信仰范畴的问题，我坚信这种可能性是存在的。

就目前而言，我并不觉得人工智能已经能够产生意识。然而，我认为硅基生命与碳基生命相互连接是切实可行的。通过这种连接，有望让人类变得更加聪慧、更加健康，并且延长人类的寿命。

是不是会永生我不知道。但是肯定寿命会更长。

张小珺：寿命长是硅基的长，不是碳基的长？

张亚勤：它可以延长碳基生命。

张小珺：这是怎么做到的？

张亚勤：比如说，未来或许我们的器官都能够进行替换，大脑也能通过各种技术手段变得更为健康。当下，许多人离世是因为癌症，还有老年期的精神疾病等这些老年病症。但我坚信，假以时日，不管是依靠药物治疗，还是借助其他先进的医疗技术，这些疾病都有被治愈的可能。

不过，对于人工智能会自行产生自我意识，或是所谓全新的灵魂，我对此持否定态度。

张小珺：为什么你不相信？——它聪明到一定程度，不应该能产生意识吗？

张亚勤：因为人类意识是如何产生的，我们都不知道，因此我认为这更多是信仰问题。

但我们现在人已经有意识了，我们加了个东西，对吧？这个东西让我们变得更聪明、更健康、生命更长，这个是有可能的。

张小珺：去年我采访以太坊的联合创始人Vitalik Buterin，他讲了一个观点挺有意思。他说未来生物和硅的技术会合并在一起。他认为这是我们人类唯一可以参与的Super-intelligence（超级智能）。否则，就是一个单独的计算机，比我们都聪明，主宰这个世界。

张亚勤：这是另一个话题了。我想说的是，未来将会实现数字、物理与生物的融合，并且硅基和碳基也定会走向融合。但具有意识的，依旧是我们碳基生命。

这是目前我们对碳基意识的理解。就硅基而言，即便拥有再多的算力与海量的数据，本质上与意识并无关联。或者说，我们无法创造出自己尚未理解的事物，亦或是对于不了解的东西，我们无从创造。

到底未来人类会怎么样？我认为未来会有一个新的物种。这个新物种虽仍处于人类的掌控之下，但其智能化程度极高，能力也极为强大。它将是人类的一种延伸，然而终究是一个全新的物种。

回顾3万年前的人类，你会觉得那和现在的人类是同一物种吗？我觉得差异极大。3万年前的山顶洞人，属于猿人阶段，那时人类虽已开始使用工具，石器时代也有了火，但工具极为原始。如今，我们拥有手机、电脑与互联网。倘若再过100年，后人看我们现今的手机、互联网以及个人电脑，或许就如同我们看待3万年前的火与石器一般。而且，这种进化的速度正变得愈发迅速。

人类的进化速度相当有趣。从狩猎时代步入农业社会后，在这2000-3000年间，人类整体的生活方式并无太大改变。但我认为，真正意义上的重大变革发生在过去的300年间，也就是工业革命之后。首先，人类掌握了能源，从而获得了强大的动力。其次，信息社会的到来，又带来了另一次巨大转变。而现在，人类正经历着智力的快速拓展。

所以说，自蒸汽机诞生之后，人类的进化便不再遵循达尔文所描述的自然进化模式。如今的进化是非线性的，呈现出指数型增长，速度迅猛。故而我觉得，或许只需30年，至多100年，那时再看今天的人类，当下的这些事物都会显得极为简单。

到那时，新的物种会比现在的人类聪慧得多。但它依旧由人类掌控，受我们的意识支配。

张小珺：它是硅和碳结合的，它可能不是只是碳？因为靠碳基我觉得很难实现30年更换一个物种。

张亚勤：这就得看你如何定义 “物种” 了。就好比如今你看猿人，会思考他们算不算新物种呢？其实从某种角度讲算，可又和我们现在的人类截然不同，对吧？

如今时代发展迅速，不需要像过去那样历经 3 万年，也许短短 30 年，最多 100 年，就会演变出一种全新的形态。

张小珺：能不能构想一下10年后我们的社会会是什么样？

张亚勤：10年之后，我们现在想象的好多东西实现就实现了，路上就会很多车就是无人的了，对吧？

会看到很多车无人驾驶的汽车，很多机器人。选择亲自开车的人会大幅减少，不少人会摒弃自行驾车的方式。

就像现在，大城市里的很多年轻人就选择不买车，他们觉得使用优步出行更为便捷。到那时，或许更多人会选择不再自己开车。

30年之后你看到有个人开车，像现在有人开马车一样，变成新奇的东西了。你现在去纽约，纽约现在还有马车，你去看纽约赶个马车挺新奇的。

30年之后，你看到个人开车就是这样的。以后可能人开车需要特殊批准。30年前电梯里面还要坐人的，有人帮你运营的，现在你看电梯里有没有人？没有人，但我后来发现在英国电梯，它对于这种服务，你看上去就很新鲜的这种。

张小珺：这是一个高端服务。

张亚勤：没错，所以到最后，亲自开车说不定反而会变成一种极为特殊的场景。

可以预见，会有大量机器人真正走进千家万户。我想，每个家庭都会拥有一个机器人，就如同如今冰箱、电视一样普及。这种机器人能够承担起家庭安保职责，当你不在家时，它可以查看窗户是否关好，留意是否有外人闯入。

张小珺：可能以后买车的钱就花在买机器人上，是吗？

张亚勤：对。我觉得这些都会实现的，包括教育、医疗等领域也都会有彻底改变。AIR现在就在做AI Hospital无人医院。

我们当下所做的诸多尝试，未来大多会变为现实。

不过，人类自身并不会发生根本性的转变。我预计，30 年后人类的寿命将会大幅延长。30 年的时间，虽不太可能实现永生，但活到 100 岁或许会成为普遍现象，甚至有些人能够活到 120 岁，乃至 150 岁。

张小珺：这会带来社会结构性的变化吗？能推演吗？

张亚勤：这一点我虽无法确切预知，但我认为它必将引发社会结构的一些变化。

比如说，未来人们的工作时长会越来越短。在工业革命刚刚结束的时候，我们每周要工作7天，后来变成了6天。我出国那段时间，国内还是每周工作6天，等回来就变成5天了。现在欧洲一些地方已经实行每周工作4天，照这样发展下去，以后人们说不定一周只需工作1天。

一周仅工作1天，其余时间人们就可以去做自己感兴趣的事。这里要说明的是，这并非意味着部分人工作7天，而其他人失业，致使6个人没工作。

我的意思是，随着社会生产力的大幅提升，社会结构发生改变，人类社会会步入老龄化，人均寿命增长，自然出生率则会降低。由于人均寿命延长，人口总数可能不会减少，但新生儿数量会下降，这已然成为一种大趋势。

留意观察，你会发现相对发达的国家人口都在呈减少态势。目前人类的平均寿命中位数大概是多少呢？现在是40岁，而以后可能会达到80岁。所以到那时，80岁的人或许还算是青年人或壮年人，一切都会发生改变。

并且，未来老年人的身体状况可能也会相当良好，因为不管是身体上的疾病，还是脑部的疾病，都会逐渐被攻克治愈。

张小珺：所以，应该尽早找到自己喜欢干的事，要不然怎么度过这么漫长的人生。

你会给现在的年轻人什么样的建议吗？你会告诉他们现在科技发生了什么样的变化，教育会发生什么样的变化，你们应该怎么应对？

张亚勤：我提议，今后每堂课除了配备一位人类教授，还应增设一位AI教授。这位AI教授就如同助手一般，但它所掌握的知识或许远比人类教授更为丰富。学生不仅能够与它互动交流，还能向它请教问题。在未来，学习的关键方式并非死记硬背或大量刷题，而是学会如何提出高质量的问题。

就拿现在的ChatGPT来说，它给出的回答质量，与你提问的水平紧密相关。要是你随意提问，它可能就敷衍作答。但要是你问得精妙，它便会给出深入的回答，与你展开有深度的交互。

一直以来，我们都在强调提问的能力，倡导批判性学习，鼓励学生进行辩论，形成自己独特的新观点，而这些在未来会变得愈发重要。

张小珺：最后，基于你所有读过的书，能不能推荐两本书？

张亚勤：我刚看了一本书叫《Outlive》（《超越百岁：长寿的科学与艺术》），我觉得特别好。刚才我们提到了 AI 在生命科学领域的应用，这本书就涉及到长寿生活方式的相关内容。

之前我还读过一本老书，叫《In Search of Memory》（《追寻记忆的痕迹》），讲的也是相关主题。我还专门向这本书的作者， 诺贝尔奖获得者哥伦比亚Eric Kandel教授请教过，那位老先生如今人在美国，已经 100 岁高龄了。在人类所具备的各种智能当中，记忆力占据着极为重要的位置。

记忆分成几个层次，有天生DNA的记忆，有短期的记忆，有长期的记忆。学习的过程，实际上就是如何将知识转化为记忆的过程。比如知识，要存储到大脑外皮层形成长期记忆，才算是真正掌握了知识。目前，AI 在这方面的理解还很欠缺。这本书对人类如何记忆以及 AI 对知识的抽象化处理，阐述得十分精妙。

例如，患上失忆症，或者阿尔茨海默病、亨廷顿病等的老年人，往往会发现他们大脑中负责记忆的区域，像海马体开始缩小、萎缩。一旦出现这种情况，人的所谓智能就会随之减退。

可见，记忆体尤为关键，然而目前 AI 在记忆方面的表现仍不尽人意。