“我是第一次经历10年为单位的长周期,过去20年也有周期,但都是3年的短周期”,金沙江创投主管合伙人朱啸虎阐述。朱啸虎还是乐观的,在他看来,“创业者充满干劲,中国的创业者不躺平,投资人也不应该躺平。”
朱啸虎觉得年轻人要乐观一些,虽然当下普通人的体感差一些,但这意味着机会,日本逝去的三十年,也出来了很多好公司,无印良品,优衣库和堂吉诃德。“对个体来说,关注宏观意义不大,还不如关注微观。”
“微观领域里很多机会,抖音上多少新的品牌,一年出来做到几个亿的,很多很多,别人为什么成功,为什么你在这里悲观躺平?”朱啸虎表示。
关于这两年大热的AI赛道,朱啸虎告诉《AI光年》,他是不相信AGI的,“我觉得追求AGI,就跟当年搞高能粒子对撞机是一样的,为什么杨振宁就不建议中国去搞高能粒子对撞机,砸几十亿几百亿买下去没有意义的。”
关于当下中美AI的差距,朱啸虎认为,GPT5能否做出来是个关键点,技术上明年底都会对齐GPT4,“中国在AI应用上的创新是比美国要领先的。一是数据多,二是AI做不到100%取代人。”
针对近期一级市场和AI领域的一些热点话题,在梅花创投举办的创投十年高峰论坛上,朱啸虎接受了《AI光年》等媒体的采访实录,以下是经编辑和整理后的采访实录。
不要听宏观分析师的
媒体:前段时间王冉有个结论,说一级市场已经不存在了,你同意这个观点吗?
朱啸虎:我觉得最主要是退出机制非常不明确,不管是A股、港股还是美股,都没有畅通的退出机制。所以造成一级市场有一个很大的堰塞湖,我觉得现在一级市场至少有十几万亿到二十万亿资产现在没法退出,严重影响了一级市场的后续投资能力。这么多钱都是对中国的创业投资最有兴趣的一些钱,退不出去,怎么再来循环投资,这个是最大的问题。朱啸虎:我的观点一直就很明确,不能烧钱,要活到春天。中国和美国过去二三十年很大的一个差异点就是周期性不一样,中国创业投资过去20年,周期都是短周期,三年一个周期。从最早的门户网站到SP业务,再到端游、电子商务,基本上都每三年就换一个主题。投资界讲冬天讲了很多,但是周期很短,一两年就熬过去了,而且后面的高点可能比前面还要高,所以大家都喜欢拿着,也不怕冬天。美国基本都是10年一个周期,从2000年泡沫破裂以后慢慢爬,爬到2009年又是金融危机,然后再慢慢爬回来,现在又是个高点,基本都是10年一个周期。中国可能是第一次经历10年的长周期,什么时候能回来?不知道。下半年美国降息,美股IPO市场会不会回来?不知道。所以,今天我只能说不烧钱先活着,有利润,至少能够有机会看到春天。媒体:你刚才谈到周期,如何看待这种不确定性,当下有没有机会,机会在哪里?朱啸虎:机会真的还是很多的,不要去听那些宏观分析师讲的,单纯看宏观数据确实都很悲观。当你和创业者多接触,就会觉得很乐观,就会发现中国还有很多机会,现在创业公司为什么这么拼?因为还有很多机会。中国有14亿人口,这个市场本身就很大,我们投资机构不是说没有项目可以投,现在最大问题就是退出不明朗,这造成投资人不知道什么时候能够退、怎么退,然后他对一级市场就不敢投,主要是这个问题,并不是说没有机会。朱啸虎:平价消费领域的机会还是蛮多的,我今天晚上见的创业者就是卖清酒的,从今年一月份开始做,现在每天抖音上卖一万瓶。媒体:之前大热的新消费品牌都遇到了困境,你怎么看?朱啸虎:价格刺客肯定是不行,茅台的价格都守不住。你看平价超市9块9的52度的白酒,我们卖清酒为什么卖19块9?今天要打就打平价消费,14亿人口每天还是要消费的,今天没有人愿意为价格去付智商税了,今天在中国消费就是要好产品和好价格,只要做到这两点,我觉得还是有巨大市场的。而且在中国做好的产品,到海外去,也都能卖得很好,我们的美妆产品为什么在日本卖得好,因为价格有优势,产品好。朱啸虎:我现在只投中国人出海,必须借助中国的供应链,中国的供应链太强大了。在越南,电动剃须刀都做不出来,因为小零件特别多,珠三角的供应链真的太强大了。
大模型的核心是高质量的数据
朱啸虎:AI应用确实有很多机会,B端应用今年会有很多机会。
朱啸虎:目前大家都在说ChatGPT4,我觉得国内肯定能对齐,明年年底最晚。现在的核心是ChatGPT5能不能出来,我这次去硅谷,我觉得硅谷现在都开始怀疑到底还有没有GPT5,即使推出GPT5,其在核心的推理能力上有没有一个显著的跃迁,是被怀疑的。
以前迭代速度很快,但自从从GPT4推出来以后,到现在15个月了,GPT5还没出来,现在普遍预期最早可能要到年底,才能看见GPT5长什么样子,大家就有一些怀疑,10万大卡、20万大卡、30万大卡,到底需不需要这么多卡?这么多卡叠加以后,到底对核心的推理能力有没有一个显著提高?现在这是一个核心问题。如果GPT5做不出来,我觉得,明年年底了我们都能对齐到GPT4。
OpenAI如果底层技术上碰到明显的瓶颈之后,中国在应用的创新肯定会比美国多,因为中国应用场景多数据多。快手的视频大模型明显比sora好,为什么?因为快手数据多。大模型我觉得核心不是算法,是高质量的数据。高质量数据,中国在很多领域是比美国有优势的。
朱啸虎:中国在AI应用上的创新是比美国要领先的。一是刚才讲的数据多,二是AI达不到100%得取代人。在很多细分领域肯定是50%取代人,有些是80%,剩下的就是人工补齐,需要人工补齐的时候,中国肯定是有优势的。
很多财经数据,在中国是要靠人工清洗的,在美国也要人工清洗。在中国搞人工清洗,这个方面有优势,人多,而且便宜。只有把干净数据喂到模型里面去,出来的财经分析报告才是准确的。美国是砸更多钱去搞大模型了,今天根本看不到这个可能性。
朱啸虎:真的很多。比如AI面试,现在已经是校招的标配了,大部分校招都会用AI来面试。用AI视频来做广告,很多细分行业都有机会,尤其是B端。C端我们讲的是用户渗透率,当用户渗透率到20%以后,C端的应用会爆发起来。为什么Facebook的社交全军覆没,就是因为那时候用户没到百渗透率百分之到20%,做社交全浪费时间。
今天大模型已经取代了搜索,我现在搜索都不用百度了,我用通义千问,它直接给我结果,比我一个一个点击链接要方便很多,大模型在取代搜索上,能看到用户体验比以前好很多,但是在C端应用上,还是太早了。我之前说过,明年我们会看C端应用。
媒体:你刚才谈到了中国在应用层的优势,这个领域有没有可能出来万亿规模的企业?
朱啸虎:今天还看不见,讲这些东西都太虚了。但从这个历史来看,肯定是每一代都是比上一代要放大一个数量级。PC互联网时代是搜索,移动互联网时期是推荐,AI时代到底是什么?现在没有人知道。
朱啸虎:肯定会有,但什么形态,目前是不知道的。抖音是移动互联网出来了六七年以后才有的,移动互联网刚出来的时候,怎么会想到是推荐式的短视频是超级应用?根本想象不到的。
美国人把钱烧掉了,我们就不用烧这个钱了
朱啸虎:英伟达核心的问题是Scaling Law(尺度定律)有没有效,如果无效,英伟达的股价会跌得一塌糊涂。最关键的核心,就是今年年底美国到底能不能出GPT5,如果是10万张卡、20万张卡搞下去,还见不到核心推理能力提升,英伟达就完蛋了。当然黄教主确实很会销售,它搞一个主权 AI,每个国家都要去买自己的AI芯片,所以它今年的股价应该是能撑得住的。朱啸虎:这个就能说明AI是真的不能100%取代人,最多可能在某些细分领域做到80%,剩下20%要人工补齐的,这个更适合中国的创业公司。朱啸虎:对,我是不相信AGI的,至少在今天,你问那些学者,他们也都不相信在今天的技术架构下能实现AGI。我觉得追求AGI、Scaling Law(尺度定律),就跟当年搞高能粒子对撞机是一样的,为什么杨振宁就不建议中国去搞高能粒子对撞机,砸几十亿几百亿买下去没有意义的。今天美国人有钱,让美国人去砸卡,20万张卡、30万张卡到底有没有效,他们去砸试试看,对吧?他们把钱烧掉了,我们就不用烧这钱了。他们如果成功了,我们最只需要花1/10的钱,那干嘛去在前面试错。朱啸虎:我觉得苹果的发布会非常有意思,它至少说明两个问题,最重要是用户体验而不是技术。你看它的计算器,没啥技术,但是用户体验就特别好,特别棒。苹果重新定义了入口为王,所以还是入口为王。今天他也可能用OpenAI的GPT,但它不给GPT导用户,不用注册就可以用GPT,就是我不给GPT导用户,只统一接口去访问GPT的服务;我可以随时切掉,谷歌每年给苹果100多亿美金,在苹果的设备上的搜索才是Google。今天苹果和OpenAI双方是免费的,我免费用你的服务,但我也不给你用户也不给你付钱。如果谷歌追上GPT4,还给苹果100亿美金,iPhone会用谁?最终还是入口为王,苹果自己也在做大模型,如果没有GPT5,我觉得到明年所有人都到GPT4水平,那可能就是用苹果自己的大模型了。媒体:这么看来大厂还是有优势的,创业五虎会继续洗牌吗?朱啸虎:我的看法是,5年以后根本就没有单独大模型公司,只有应用公司或者云服务公司。云服务公司免费提供大模型这样的接口。它是基础服务,基础服务一定会和云在一起。朱啸虎:如果是同质化应用的话,必须讲价值,今天的中国大模型几乎没有差别的,最终就只能拼价格,如果在产品和服务上和别人有差异,我觉得有一个价格的差异,客户企业也是愿意的。尤其是很多金融机构,更在意的是服务质量。朱啸虎:聚焦落地场景,让你的用户一看到你的产品就尖叫。要聚焦到垂直行业里,懂你的客户,懂你的客户要什么东西。